B-Boy Geschrieben February 21, 2017 at 10:24 PM Melden Share Geschrieben February 21, 2017 at 10:24 PM Hallo! Hätte eine Frage zur Nährstoffspeicherung. Wen man 100g Kohlenhydrahte isst, in welcher Verteilung wandern die KH in Leber und Muskeln ? 50:50? Danke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MiMi Geschrieben February 22, 2017 at 06:49 AM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 06:49 AM Gegenfrage, wofür spielt das ein Rolle? Zitieren HSD FAQ: http://fitness-experts.de/hsd-faq HSD Supportfragen bitte nur im Forum Schritt für Schritt zum Ziel (Mein Log)Ziele Allgemein: Gesund werden (Schulter)KFA reduzieren auf 25%Pareto-Effekt,80-zu-20-Regel, 80 % der Ergebnisse werden mit 20 % des Gesamtaufwandes erreicht. Die verbleibenden 20 % der Ergebnisse benötigen mit 80 % die meiste Arbeit. Niemand kann jemand anderen motivieren. Wir können inspirieren, emotionalisieren und sensibilisieren. Denn motivieren kann sich nur jeder selbst.! - Edgar Itt Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 08:43 AM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 08:43 AM Antwort wäre mir lieber haha Du kanmst dir dann die düllstände in leberbund muskeln ausrechnen. Bzw errechnen wie viwle LH du zum Lade beauchst. Wenn es jz 50:50 wär wäre es egal aber wenn es zb 70:30 ist dann würds nen unterschied machen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Raphael Geschrieben February 22, 2017 at 09:15 AM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 09:15 AM Du wirst Deinen Körper wohl nicht so exakt berechnen können, schon über den Verbrauch von KH wirst du keine wirklichen exakten Werte ermitteln können. Zur Orientierung kannst Du Dich hieran halten: http://fitness-experts.de/abnehmen/refeeds-cheatdays#52-empfehlung-kcal-makros-fr-1-tages-refeeds Zitieren Mein Blog Gewichtsentwicklung: 01.06.2023 115 kg 11.08.2023 104 kg 14.09.2023 102 kg 31.12.2023: 94 kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 11:07 AM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 11:07 AM Ja den Artikel kenne ich schon danke :-) Ich Versuchs mal zu erklären damit die Frage besser Verstanden wird hahah Wenn man von einem Durchschnittlichen Sportler ausgeht hat dieser ca 100-120 mmol Glykogenkonzentration in den jeweiligen Muskelpartien. Ein Training mit 6 Sätzen zu 15 WH reduziert die Glykogenkonzentration auf ca 40-70 mmol in der Trainierten Muskulatur = erhöhte Fettverbrennung in dieser Muskulatur. Nun die Frage wenn man z.B. 100g Kh isst und alle in der Muskulatur wandern würden, wären diese gewünschten 40-70 mmol ja nicht mehr vorhanden, da die Muskel sich ja wieder mit Gkykogen füllen. Werden die KH aber zu 50% Leber und 50% Muskeln gespeichert dann würde die Sache wieder anders ausschauen, deshalb die Frage wie viel % von den gegessenen KH wo gespeichert werden. Oder 2 Rechung, man Verbrachte für 2 Sätze ä 40-45 sec also ca 8-10 WH knappe 5 gramm KH. Wenn man ein Training mit 50 Sätzen macht, hötte man bei diesem Training ca 125g KH Verbraucht. Die Leber fasst ja bekanntlich ca 80-100g KH, wenn man unter Tags Low Carb isst anschließend Trainiert hätte man ja an diesem Tag einen KH Verbrauch von ca 225g. Isst man allerdings jz nur 100g wäre es interessant zu wissen ob eben die Leber wieder gefüllt wird vorher und dann die Muskeln oder on es sich gleichmäßig Verteilt. Danke Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Raphael Geschrieben February 22, 2017 at 11:21 AM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 11:21 AM Die praktische Relevanz sehe ich nicht. Nehmen wir an, Du isst vielleicht nur 80 g KH als Refeed und damit zu wenig, um die Glycogen Speicher komplett zu füllen, wird Dein Körper die KH am Folgetag nutzen, um die Speicher weiterhin zu füllen. Selbst wenn Du die Glycogen Speicher im Refeed nach exakter Berechnung zu 100% füllst, gehst Du vielleicht am Folgetag in den Morgenstunden einer aktiven Tätigkeit nach, die wieder an Deine Glycogen-Vorräte geht, so dass Dein Körper wieder mehr KH am Folgetag in die Glycogen-Speicher schieben muss als er es hätte tun müssen, wenn Du nur 80 g KH zu Dir genommen hättest und keiner intensiven Tätigkeit in den Morgenstunden nachgegangen wärest. Abhängig von der Fülle der Glycogen Speicher kann es außerdem passieren, dass ein größerer thermischer Effekt durch den Metabolismus entsteht und somit mehr (Wärme)Energie an die Umgebung abgegeben wird. Machs Dir nicht zu kompliziert Zitieren Mein Blog Gewichtsentwicklung: 01.06.2023 115 kg 11.08.2023 104 kg 14.09.2023 102 kg 31.12.2023: 94 kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 12:36 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 12:36 PM Ja praktische Relevants gibts da jz auch nicht so wirklich viel hahah Das mit dem Refeed ist mir schon klar und mir der Füllmege udgl, hätte das nur allgemein gerne gewusst wie viele KH eig wo hinwandern, deswegen auch die frage. Aber danke trotzdm für deine Antwort :-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dosenjohannes Geschrieben February 22, 2017 at 03:30 PM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 03:30 PM Da hast du ja ein paar schöne Sachen gelesen. Kannst du deine Antwort nicht auch da nachlesen? Wenn nein, haben die Autoren da scheinbar auch keine Relevanz gesehen. Hast du auch schon gelesen was für einen Unterschied es für das Verhältnis macht, ob man mit Glukose oder Fruktose lädt? Zitieren langfristige Ziele: 12% KFA bei 80kg (200kg KH, 160kg KB,110kg BD, 15 CHUPs) aktuelle Daten : Gewicht: zu viel kg @ 178 cm, 28 Jahre KFA: zu viel %, FFM: zu wenig kg aktuelle e1RMs: Kniebeuge: 100 kg am 08.10.2019 Kreuzheben: 134 kg am 12.10.2019 Bankdrücken: 92 kg am 10.10.2019 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 03:35 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 03:35 PM Definiere schöne sachen gelessen haha :-D Nein leider, nja esbis ja auch eig nicht wirklich relevant sag ich mal, aber eswprde mich eben interresieren deswegen..... Ja natürlich, fructose landet ehervin der Leber und icht in den Muskeln, da aber früchte auch aus glucose und fructose bestehen kann man sich ja da schön ausrechben wie viel in der leber und wie viel in den Muskeln landet. Hat diese frage eine besondere bedeutung ? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben February 22, 2017 at 04:08 PM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 04:08 PM ... Ein Training mit 6 Sätzen zu 15 WH reduziert die Glykogenkonzentration auf ca 40-70 mmol in der Trainierten Muskulatur = erhöhte Fettverbrennung in dieser Muskulatur. Nun die Frage wenn man z.B. 100g Kh isst und alle in der Muskulatur wandern würden, wären diese gewünschten 40-70 mmol ja nicht mehr vorhanden, da die Muskel sich ja wieder mit Gkykogen füllen. Das hört sich so an, als wäre es erstrebenswert (für die Fettverbrennung), wenn die Glykogenspeicher auf einem bestimmten Niveau bleiben? Zumindest kann man festhalten, dass (direkt) nach dem Training KH bevorzugt in den Muskel eingelagert werden und sich die Einlagerung über die nächsten Stunden auf ein normales Maß reduziert. Genaue Zahlen zu der Verteilung weiß ich aber nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 05:26 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:26 PM Nja ich sag jz mal so, in der Diät ist es absolut von Vorteil meiner erachtens, allerdings hilft es dir auch niecht viel wenn du dann viel fett zuführst weil nur eine hohe fettverbrennung keine diregte negative Fettbilanz verursacht. Das du dan an gewissen Tagen allerdings mehr Platzvfür KH in der Muskulatur hast us sehr wohl von vorteil da du die KH dann weniger in Fett umwandelst sondern eben erstmal die Speicher füllst. Abe erstrebenswert in gewisser art und weise schon Wenn du z.b. ein anstrengemdes Training machst mit vielen Sätzen und WH für die jeweiligen Muskelpartien z.b. hartes OK training was die bedingungen erfüllt und deine konzentration auf 40 mmol senkst, und anschließend KH zuführstallerdings nicht ziviele das du eben auf die ca 70 mmol vll etwas drüber kommst würdest du trotzdm in eine bessere fettverbrennung in der jeweiligen Muskulatur haben. Ja das stimmt gibts eh ein paar rechnungen hab die soga qo falls du genaue zahöen brauchst, allerdings wird oft vergessen das die Muskelproteinbilaz , nach dem Training weit nicht so erhöht ist wie z.B. am nächsten Tag, dauert etwas bis die Kurve steigt nach 48 stunden ists dann wieder aufn Ausgangswert. Ergo werden die Nährstoffe am nächsten Tag besser in die Muskulatur eingeschleust als wie nach dem Training bzw in diesen Zeiträumen eben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Raphael Geschrieben February 22, 2017 at 05:38 PM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:38 PM Für die Fettverbrennung ist die Kalorienbilanz des Tages relevant und nicht die Frage nach solchen Details. Bist Du eigentlich die gleiche Person, die sich unter dem Account mal angemeldet hat ? In Deinen Beiträgen im Jahr 2016 hast Du ziemlich normal und verständlich geschrieben - jetzt hat man den Eindruck, Deutsch wäre nicht Deine Muttersprache. Was ist da passiert? Zitieren Mein Blog Gewichtsentwicklung: 01.06.2023 115 kg 11.08.2023 104 kg 14.09.2023 102 kg 31.12.2023: 94 kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 05:40 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:40 PM Ja sicher ne das is klar haha sry hab ich eig nie geschrieben aber das ist ja eh mal die Grundvorraussetzung :-) Diese Details sind allgemein eig sehr unterzuordnen, aber ich finde sie persönlich eben sehr sehr interressant und ab einem geringeren KFA werden sie eben doch etwas bedeutender. :-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 05:42 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:42 PM Ich schreibe großteils vom Handy, deshalb ist die Rechtschreibung nicht so machtig, hoffe man versteht trotzdem was ich meine. Werd mich da auch am Handy wieder mehr bemühen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben February 22, 2017 at 05:43 PM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:43 PM @ B-Boy Hm... ich glaube, ich verstehe nicht richtig, was du sagen willst (und es scheint mir, als "spannst du den Karren vor das Pferd"). Du weißt ja sicher, dass von der Wichtigkeit her Energiebilanz (kcal-Aufnahme zu kcal-Verbrauch) vor Makroverteilung und Mahlzeitentiming kommt. (Dominik E. hat da immer die Pyramide nach Helms parat.) Die Hauptaufgaben der Makros (Eiweiß, Fett und Kohlenhydrate) sind in dem Zusammenhang ja auch etwas unterschiedlich... Fett und Eiweiß v. a. zum Aufbau und für das hormonelle Gleichgewicht (plus Energielieferung durch Fettoxidation, also aerobe Energiebereitstellung) und Kohlenhydrate v. a. als Energielieferant (anaerobe Energiebereitstellung). Muskelproteinsynthese ist auch nochmal von den Glykogenspeichern zu unterscheiden und wird (abgesehen davon, dass KH helfen Energie dafür bereit zu stellen) durch die Eiweißmenge beeinflusst... Also ich bringe deine Gedankengänge gerade nicht voreinander... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 05:43 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:43 PM Und Ja ich bin die gleiche Person hahah :-D Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Raphael Geschrieben February 22, 2017 at 05:46 PM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:46 PM Und Ja ich bin die gleiche Person hahah :-D Dann bemüh Dich mal etwas, verständlich zu schreiben, andere Leute müssen das lesen Zitieren Mein Blog Gewichtsentwicklung: 01.06.2023 115 kg 11.08.2023 104 kg 14.09.2023 102 kg 31.12.2023: 94 kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 05:48 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:48 PM Ja das was du schreibst ist mir schon klar, sehe das ja eh gleich wie du. Wir habe uns in dem ganzen Thema, finde ich, sowieso etwas Verlaufen. Die Grundfrage war ja wie viele Kohlenhydrahte prozentuell nach einer Mahlzeit in den Muskeln und in der Leber landen. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 05:49 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:49 PM Mach ich! :-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Raphael Geschrieben February 22, 2017 at 05:49 PM Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:49 PM So als Praxistipp: ich schreibe manchmal Texte am Handy vor und schicke sie mir nach Hause, kann dann nochmal korrigieren, bevor ich sie poste, oder umgekehrt schreibe ich Texte zu Hause vor und füge sie dann via Handy von unterwegs ein. Zitieren Mein Blog Gewichtsentwicklung: 01.06.2023 115 kg 11.08.2023 104 kg 14.09.2023 102 kg 31.12.2023: 94 kg Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 22, 2017 at 05:51 PM Autor Melden Share Geschrieben February 22, 2017 at 05:51 PM Der Plan hätte echt was, weil vom Handy aus ist das echt ein bisschen bes........ :-D 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Fewome Geschrieben February 23, 2017 at 09:32 AM Melden Share Geschrieben February 23, 2017 at 09:32 AM Hey, also ich würde auch grundsätzlich meinen, dass für die Fettverbrennung die Kalorienbilanz des Tages relevant ist und nicht solche speziellen Details. LG Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 23, 2017 at 11:12 PM Autor Melden Share Geschrieben February 23, 2017 at 11:12 PM Die Kcal Bilanz steht natürlich eh immer an erster Stelle, aber es wäre eben interessant zu wissen. Bei Sachen wie Honig ist die Erklärung ja relativ leicht. Honig besteht aus ca 39-41g Fructose auf 100g also kann man davon ausgehen das diese 39-41g in der Leber und nicht im Muskel gelagert werden. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben February 24, 2017 at 04:25 PM Melden Share Geschrieben February 24, 2017 at 04:25 PM Was spricht dagegen, dass Glykogen (auch) in der Leber eingelagert wird? Steht dem Körper doch auch zur Verfügung bei entsprechender Belastung? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
B-Boy Geschrieben February 27, 2017 at 01:49 AM Autor Melden Share Geschrieben February 27, 2017 at 01:49 AM Dagegen spricht absolut garnichts! Wie gesagt es hat mich rein interresiert wie das ganze Abläuft. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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