Obergrenze bei der Kalorienaufnahme?

[Bastian]

Servus zusammen.

 

Um Euch kurz zu beruhigen, das wird jetzt keine Broscience-Frage Seit längerem beschäftigt mich der Gedanke ob es eine (theoretische)-maximale Obergrenze gibt wie viel KCAL der Körper auf ein kurzes Zeitfenster verwerten kann. Mir ist absolut bewusst das unser Organismus sehr effizient ist und das der 1. Satz der Thermodynamik unumstritten ist

 

Hatte in meiner laufenden Diät einen ungeplanten Fressanfall. Natürlich habe ich mitgetracked. Ich habe innerhalb von 30 Minuten gute 7500 kcal verputzt. Mein Kaloriensoll war schon erfüllt, also diese 7500 kcal gehen praktisch auf mein + Konto. Es ist einfach wahnsinnig schwer vorstellbar ob der Körper in der Lage ist dieses Übermaß an Energie zu speichern, das wären - lässt man mal die bisschen Energie außer Betracht die gebraucht wird um das ganze zu Verstoffwechseln und die Glukosespeicher zu füllen - 1kg Körperfett das gespeichert wird.

 

Das ganze ist natürlich ein Extrembeispiel was nicht täglich vorkommt, aber zurück zur Frage. Gibt es eine ungefähre "Zahl"/"Maß" an Nährstoffmenge, bei der unser Körper die Bremse zieht und auf durchzug schaltet, oder wird es restlos verwertet, egal wie viel Energie auf sehr kurze Zeit?

 

LG

[tipp-x]

Da bin ich ja mal auf die Antwort der Experten gespannt

 

Mal was anderes: wie hast du in so kurzer Zeit so viele kcal verdrückt? nur mit Nahrung oder auch flüssig mit Cola oder dergleichen?

[Bastian]

Nur Futter. Trinke nichts Kalorienhaltiges, auch nicht wenn ich nicht diäte. Sehe es nicht ein Kalorien für Flüssigkeit zu verschwenden, ich habe sehr, sehr viel Hunger und kaum ein Sättigungsgefühl, deswegen spare ich wo ich kann

 

Das Osternest hat dran glauben müssen. Es war eine Orgie, was mir jetzt spontan noch einfällt.

 

-5 Questbars

-4 Brezenstangen mit Salami und Käse

-3 Bananen

-2 Big King vom BK

- 5 Lindt Schoko Osterhasen

- 2 Milka Misch-Schokotüten

- 1 Packung Ferrero Küsschen

- 1 x Energycake

- 2 x 300g Tafel Milka Schokokeks

- 300g Haribo

[Bastian]

Achja, es war einfach nur wahnsinnig befriedigend.

[Gast Andreas]

In der Gegend geht kaum etwas ausser Chips bzw Creme-Pralinen wg. der Kaloriendichte, Cola kann hilfreich sein.^^

 

Mein "Rekord" waren (als Nacht-Snack):

1 Frankfurter Kranz (ca 28cm Aussendurchmesser)

- netto etwa 1 1/2 Päckchen Butter, 1 Glas Konfitüre, 1/2 Pfund(++?) Zucker, 1 Tüte Krokant, so'n 1/2 Pfund Mehl, 'n 1/2l Milch + "kleinzeug"

1/3 Käsekuchen

1 knappes Kilo Spritzgebäck

2 Tüten Chips

(über die flüssigen Kalorienträger, die den Exzess möglicherweise begünstigt haben, möchte ich keine Angaben machen)

 

ach so, da war noch die Aktion mit den ca 40 Reibekuchen, ... kann ich jetzt schwer gegeneinander werten.

Kaöorienmässig hatte die erste Aktion sicher die Nase vorn, vom "Sättigungsgefühl" die 2..^^

 

In beiden Fällen habe ich mich allerdings nicht unter Zeitdruck gesetzt. Gewichtsmässig gab es in beiden Fällen keinerlei Effekt, ich habe allerdings 2 Wochen jegliche Waage in meiner Nähe wohlmeinend ignoriert.

[Johannes]

Wir reden nur von einem einmaligen Überfressen innerhalb weniger Stunden?

[Bastian]

Korrekt, nichtmal innerhalb Stunden, in einem Zeitraum von <60 Minuten. Vll. Habt ihr zwei da eine Antwort drauf, ich habe nichts handfestes gefunden.

[Bastian]

Ich bin durch meine Suche nach der Antwort auf diverse Wettkampfesser gestoßen, Furious Pete z.b. Nach Aussagen dieser Leute kommt das Essen teilweise unverdaut raus. Das würde ja bedeuten das der Körper irgendwann mit der großen Nahrungsmenge auf kurze Zeit nichtmehr klarkommt und es nurnoch ausscheidet und somit nur zum Teil verwertet.

 

Die Kollegen lachen natürlich über 7500 kcal auf ne halbe Stunde. Aber irgendwo muss es doch da eine medizinische Erklärung geben, ab wann der Darmtrakt einfach sagt, diese Menge ist für mich noch verwertbar, der Rest wird durchgelassen. Pauschalisieren kann man das vermutlich nicht, aber irgendwo sind wir ja alle gleich aufgebaut und an diverse Regeln und Prozesse im Körper müssen wir uns alle halten...

 

Hoffe ihr habt da was plausibles am Start

[Gast Andreas]

Wir reden nur von einem einmaligen Überfressen innerhalb weniger Stunden?

Definitiv! Das (dunkle) Kapitel "Psycho-Hygiene"

[PullUpBenni]

Ist eigentlich was kurzfristiges Überfressen betrifft gar nicht so kompliziert. Der Körper hat nur begrenzt gewissen Enzyme zu verfügung, z.B. zur Spaltung. Einfachstes Beispiel ist die Sache mit Fruktose und Laktose. Überschreitet man da eine gewisse Menge geht bei jedem da was unverdaut durch. Man müsste sich zudem gewisse Transportmechanismen usw. anschauen welche Kapazitäten die haben.

 

Ansonsten gibt es meines Wissensnach auch "überfress" experimente wo einige wenige Kanidaten auch langfristig nur wenig zugenommen haben. Bei diesen stieg z.B. die Körpertemperatur minimal an über nacht.

[Bastian]

Das ist mir schlüssig, ich suche nur nach konkreten zahlen, einer definierten menge. Getreu dem Motto, wenn ich n cheatday hab und über 8000 kcal habe - als beispiel, dann sind die drüber also 10k + schon Wurst.

[Chubbo]

...Respekt.

[Johannes]

Ich würde mir keine allzugroßen Hoffnungen machen, dass da viele kcal einfach wieder ausgeschieden werden. Der Körper ist ein Meister der Speicherung von Energie.

Ich kenne allerdings keine Untersuchungen dazu und denke auch nicht, dass so etwas jemals gemacht wurde (> keine praktische Relevanz).

 

Diese riesen Menge an Nahrung liegt sehr lange in deinem Magen-/Darmtrakt. Allein eine Standardmahlzeit mit 600 kcal > 75g Kohlenhydrate, 37g Eiweiß und 17g Fett gibt noch nach 5h Nährstoffe ins Blut ab. Ich würde mich nicht wundern, dass die 10 fache Kalorienmenge sehr sehr lange Nährstoffe ins Blut abgibt.

 

Sobald die Nährstoffe ins Blut kommen werden sie entweder verbrannt oder gespeichert. Im Blut kann sich nicht viel davon "gepuffert" werden. Denn außerhalb der physiolgischen Bereichen wird es sehr schnell toxisch. Auf jedem Fall wird nach so einem Mahl hauptsächlich Glukose oxidiert. Jegliches Fett aus der Nahrung dürfte direkt in die Hüften wandern. Wenn deine Glykogenspeicher voll sind werden überschüssige Kohlenhydrate mittel Denovolipogenese ebenfalls in Fett verwandelt und eingelagert (unter normalen Umständen ist dieser Stoffwechselweg nicht relevant).

 

Eine Mögliche Ineffizienz könnte sich durch die von Benni angesprochenen Enzyme erklären. Das bleibt jedoch alles rein spekulativ. Eine lange Verweildauer im Magen/Darm bietet auch die Chance für die Neubildung der entsprechenden Enzymen.

 

Zusammenfassend würde ich sagen: Es ist unmöglich die Frage genau zu beantworten, da man spekulieren muss. Ich würde mir jedoch keine großen Hoffnungen machen. Evolutionär bedingt war die Fähigkeit große Mengen an Energie zu speichern ein Überlebensvorteil. Vlt. gehen ein paar 100 kcal durch gewisse Ineffizienzen verloren. Das macht aber bei 7500 kcal den Kohl auch nicht mehr Fett

[Bastian]

Schonmal vielen dank für das Statement Johannes. Da ich auf Diät bin, sind die Glukosespeicher nicht grade prall gefüllt. D.h. ein Teil der überschüssigen KH werden genutzt um die Speicher zu füllen. Das dürfte nicht wenig sein. Der Rest verweilt dann wohl sehr lange im Darmtrakt. Ich habe am nächsten morgen das Frühstück gestrichen und bin gleich ins Training incl. Anschließendes Cardio. Meine kalorienaufnahme hat sich am folgetag auf ~1000 kcal beschränkt, ausschließlich Eiweiß. Etwas Schadensbegrenzung musste ja betrieben werden

[Jan]

Interessant wäre gewesen was du morgens auf nüchternen Magen am Tag des Fressrausches gewogen hast und am Tag danach...rein theoretisch solltest du ja am Tag darauf 1KG schwerer sein

[Bastian]

Nö, eher 4-5kg schwerer, gerade in einer Diät zieht der Körper durch so einen Überfluss an Salz und Kohlenhydraten wahnsinnig viel Wasser, kannst dir den Körper wie ein Schwamm vorstellen. In einer Diät drückst du ihn langsam aus, deswegen gehts Anfangs einer Diät auch so flott runter auf der Waage. Sobald man den Schwamm wieder in den Eimer legt, saugt er sich wieder voll. Gewicht ist aber nicht wichtig, der KFA ist das bestimmende Maß

[Jan]

Die Carbs ziehen ja Wasser und wenn man in der Diät die Carbs reduziert wird man auch dementsprechend Wasser verlieren, dass natürlich zu Gewichtsverlust führt.Deswegen verliert man in den 1 wochen in der Lowcarb Diät auch so viel Gewicht.

Wenn du jetzt 7000kcal nur durch carbs aufnimmst ziehen die ja auch noch wasser und dadurch wären es mehr als 1KG Gewichtzunahme.

Zieht Fett und EW auch Wasser?

 

stimmt das was ich jetzt geschrieben habe alle Angaben ohne Gewähr

[Johannes]

Schonmal vielen dank für das Statement Johannes. Da ich auf Diät bin, sind die Glukosespeicher nicht grade prall gefüllt. D.h. ein Teil der überschüssigen KH werden genutzt um die Speicher zu füllen. Das dürfte nicht wenig sein. Der Rest verweilt dann wohl sehr lange im Darmtrakt. Ich habe am nächsten morgen das Frühstück gestrichen und bin gleich ins Training incl. Anschließendes Cardio. Meine kalorienaufnahme hat sich am folgetag auf ~1000 kcal beschränkt, ausschließlich Eiweiß. Etwas Schadensbegrenzung musste ja betrieben werden

 

Klar, wenn deine Glykogenspeicher recht leer sind, kann dort einiges rein an Glukose. Im Blut können nicht mehr als 1-2 Teelöffel Zucker unterwegs sein iirc. Der Rest wird direkt oxidiert oder unter solchen extremen Bedingungen (Glykogenspeicher gefüllt + hohe KH Zufuhr) sogar zu Fett umgewandelt. Jegliches Nahrungsfett geht in diesem Stoffwechselzustand auch direkt in die Fettspeicher.